Jag har funderat en del på frågan de senaste dagarna då jag haft en del heta debatter om publiceringarna av beskyllningarna mot Israel om att stjäla organ från palestinier de mördat. Jag har också tidigare många gånger debbaterat israels sätt att behandla pallestiner och det är en sak som slagit mig. De mest rabiata försvararna av sion är alltid kristna. T.o.m de judar jag pratat med har sett fler gråzoner i frågan. Igår hamnade jag i gräl med ett gäng katoliker vilket förvånade mig lite eftersom de historiskt sett tillhör de värsta judehatarna.
Jag menar naturligtvis inte att alla kristna är rasister och tycker att Israels, enligt alla internationella lagar, brott mot palestiner är okej. Det kan naturligtvis inte kallas annat än rasism då israelser själva inte säger palestinier utan araber när de fördrivs. Enligt israel finns nämligen inte palestina eller palestinier så det är alltså en folkgrupp de fördriver.
Men till saken. Det är snarare en tes jag driver än ett faktum, att de flesta kristna helt okritiskt stödjer Israel. Det skulle vara kul att få andras reflektioner men såhär tror jag:
Enligt bibeln finns det nånstans en del, ni som kan den bättre kanske har bättre koll på vilken, som berättar om dommedagen och vad som skall föregå den. En del i det är att judarna skall ha sitt gamla land och att de har rätt att ta det med våld eftersom det är av Gud givet. Något som brukar kallas för sionism vilket blivit ett fult ord då grupper på yttersta högerkanten använder ordet som synonymt med judar vilket är fel.
Många mer bokstavstroende och mindre progresiva kristna grupper har anamat dessa stycken och ser det därför som sin uppgift att hjälpa Israelerna att utvidga sitt rike till den biblista sträckningen. Eftersom jag anser alla bibliska förutseelser och prat om utvalda folk vara nånsens får jag svårare att axeptera deras övergrepp. Däremot finns det bevisligen saker i bibeln som stämmer överens med historien så en del historiska sanningar finns ju där. Men nu snöar jag ut.
Speciellt de senare amerikanska trossamfunden (jag kan för mitt liv inte komma på vad rörelsen kallas nu) har tagit till sig dessa stycken. Ett gott exempel på den tron är George W Bush som i stort sett aldrig sa Israel utan pratade om det heliga landet. Han stödde allt som Israelerna tog sig för och tillät inte positiva yttringar om palestinier i sin administration.
De ideerna har spritt sig runt om i världen, mycket med hjälp av pingströrelsen som sprang ur denna rörelse. Att katolikerna nu också förbehållningslöst försvarar Israel antar jag då måsta vara för att de blivit "smittade" av de sionistiska tankarna. Det är ju inte så konstigt heller, judarna är ju enligt bibeln det utvalda folket och räknas som de goda i den heliga skrift. Det är ju egentligen mer konstigt att kristna har varit fientliga mot judar om man tänker efter. Men tänker man logiskt tror man inte på bibeln. Kristen kan man nog vara ändå men inte bokstavstroende.
Jag har inget emot judar, jag tycker att Israel ska få lov att existera, jag är absolut inte antisemit men jag är deffinitivt antisionist.Det är den stora anledningen som jag kan se till det massiva kristna stödet för israel varje gång det får kritik. Kd i sverige motsätter sig nästan alltid kritik mot landet och det samma gäller runt om i europa. Sionisterna är det största hindret för fred i mellanöstern och idag är de flesta sionister kristna.
"Sionisterna är det största hindret för fred i mellanöstern och idag är de flesta sionister kristna."
SvaraRaderaWhat?! Hur då? Judar anser sig ha ensamrätt på landområdet och palestinier lika så. Det går inte att lösa konflikten förrän båda parter är beredda att kompromissa eller någon sida lyckas utplåna den andra. Hur menar du att västvärldens sionister förhindrar förhandlingarna? Jag kan se att den falang inom sionismen som helst vill att palestinierna förpassas till en annan sida av jordklotet delar den syn som är grogrunden till konflikten. Men de är knappast det största hindret? Israel självt är väl i så fall ett gigantiskt mycket större hinder om det är den logiken som gäller.
Själv är jag mest rädd för de palestinska extremistgrupperna. Jag mår illa när jag får berättat för mig om människor som tar med sig sina barn framför skarpskjutande israeliska soldater bara för att de vet att västerländska journalister är där och filmar.
De flesta pallestinier förespråkar idag en tvåstatslösning så att säga att de anser sig ha ensamrätt till territoriet är inte sant. Men du har rätt i att Israel är det största hindret i sig. Men landet hade aldrig kunnat föra den typen av rasistisk aparteidpolitik som de för idag om det inte var för kristna sionister. Det är västerländska sionister som sprider avskyvärd propaganda om att palestinierna ställer sina barn framför israelisk millitär för att skapa rubriker. Det är en demonisering som bara ett pucko kan tro på. Något måste ju Israel skylla på efter att ha skjutit ihjäl barn eller bombat en picknick. Läs HRW:s rapport, där står det svart på vitt. Under den senaste offensiven dödade bland annat en grupp med civila pallestinier som stog still framför en skola med vita flaggor. De flesta var kvinnor och barn och inte fan fanns det några terrorister bakom dom. Terrorister är för övrigt vad den stora armen kallar en motståndsrörelse. Det är sionister i väst som stödjer israel med vapen och som lägger in veto varje gång FN eller EU försöker kritisera israels uppenbara folkrättsbrott. Hade det inte varit för kristna sionister i väst hade omvärlden betraktat israel på samma sätt som de såg på den gamla sydafrikanska regimen.
SvaraRaderaAtt du säger dig vara rädd för palestinska extremister är ett tecken på att du antingen gått på propagandan eller själv är en av dom som av religiösa skäl stödjer en omoralisk okkupationsmakt.
Palestinier började inte med bombdåd innan deras land blev stulet och de lilla de har kvar är sönderbombat och uppstyckat av vägspärrar. Palestinier gör idag ingenting som franska motståndsrörelsen gjorde under den tyska ockupationen men de blev hyllade som hjältar. Enligt internationella lagar har de full rätt att göra väpnat motstånd mot en ockupationsmakt. De må vara synd om oskyldiga israeler men de absolut flesta av dem kan lätt komma undan våldet genom att bara lämna ockuperat område där de enligt internationell lag faktiskt är lovligt byte. Det kan inte en palestinier göra. De är fast och inknödda på 6% av ytan de hade 1948.
Att säga att palestinska terrorister gömmer sig bland civila håller inte. De har inte råd med bunkrar och även israeliska soldater "gömmer" sig bland civila israeler när de inte är i tjänst. Vill du att de ska ha speciella hus och skicka adressen till den ockuperande millitären. Det är ett argument från någon som inte tänkt efter.
SvaraRaderaDenna konflikt är infekterad sedan längre tillbaks än 1948. Mödrar fostrar sina barn till att hata den andra sidan av hela sitt hjärta.
SvaraRaderaDet låter som du menar att Israel bär hela skulden. När jag läser Hamas stadgar tänker jag att detta uppenbarligen inte är en ensidig krigsföring från Isreals sida.
Jag säger inte att palestinier aldrig gör fel men enligt internationell rätt är det den ockuperande makten som har allt ansvar. En befolkning har ALLTID rätt att ta till vapen mot en ockupationsmakt. Jag hör dig inte gnälla om dessa elaka norrmän och fransmän som gjorde terrordåd mot tyskar under andra världskriget. Situationen är faktiskt den exakt samma. Israel använder pinsamt nog till och med exakt samma argumentation som Hitler hade när han gick in i Frankrike. Hamas stadgar är ingenting jag sympatiserar med men hade jag varit palestinier hade jag nog röstat på dom. Det är en extrem politik som är framdriven av en mycket extrem situation. Desperata förhållanden föder desperata människor.
SvaraRaderaDet må vara sant i det i Hamas stadgar står att Israel inte borde existera, ställ det mot att Israel i praktiken inte tillåter palestina att existera. Önskad rensning mot pågående rensning. Men nåja konflikten i sig kan jag diskutera i timme efter timme, nu till sakfrågan. Ska jag tolka det som att du inte håller med mig? Kristna försvarar alltså inte Israel i större grad än allmänheten? Att du som kristen gör det är bara en slump antar jag, eller?
SvaraRaderaJag tror inte israelerna själva håller med om ditt påstående att de har för avsikt att utrota palestinierna.
SvaraRaderaMitt svar på din fråga är att det inte är någon slump. Jag tror du har rätt. Kristna i Sverige uppfattar också jag som mer Israelvänliga än allmänheten. Den församling där jag är uppväxt är en sionistisk församling. Det har absolut påverkat mig i min uppfattning.
Jag måste säga att det känns som jag tvingas in i att försvara det Israel gör mot palestinierna, men det vill jag inte! Även jag tycker att också Israel borde agera annorlunda. Dock vill jag försvara Israels existensberättigande. Jag är sionist per definition: jag tycker att det är rätt med en judisk nationalstat med Jerusalem som huvudstad. Som jag förstår antisionismen som begrepp betyder den att man tycker precis tvärt om – judarna har inte rätt till en egen nationalstat.
Jag tycker både Israel och Palestina har rätt att existera som suveräna stater. Som sionist kan jag tycka det. Men som antisionist kan man inte tycka det som jag förstår begreppens innebörd.
Okej. Då är det möjligt att jag tolkat ordet fel. Jag förespråkar en tvåstatslösning vilket jag fortfarande tror är möjligt, naturligtvis efter de av FN fastslagna gränserna. Hur ser du på gränsdragningen? Det tycker jag ändå är en avgörande fråga. Som du säkert förstått har jag väldigt liten respekt för de gränser bibeln drar upp.
SvaraRaderaJag kanske inte är antisionist men jag är mot sionismen i den mening att den söker de bibliska gränserna.
SvaraRaderaAllra helst hoppas jag att folken skulle kunna älska varandra på samma sätt som vi svenskar och norrmän. *ler*
SvaraRaderaBeträffande gränsdragningarna har jag endast åsikter om staden Jerusalem. Staden skulle kunna bli en underbar manifestation av människans förmåga att överbrygga gränser genom att bli båda nationernas huvudstad. Men den tanken stannar nog i fantasin. Så Jerusalem bör även i framtiden tillhöra Israel.
Har du någon uppfattning om hur uppdelningen av landområden bör se ut?
FN har slog fast en gräns 1967. Allt som Israel tagit efter det räknas som ockuperad mark och måste lämnas tillbaka.
SvaraRaderaBra. Då kommer vi överens om det och löser den här konflikten!
SvaraRaderaOm det bara hade varit så enkelt.
SvaraRadera